Boston Dinamics - как скоро?)

#21

Речь идет не прохождении теста А.Тьюринга. Ученый рассуждал о будущем ИИ и пришёл к гипотезе о том, что люди и коллективы людей могут стать препятствием в развитии ИИ. Известны определенные социальные ограничения группы ученых, которые управляются из некого центра, зависят от финансирования и т.д. И вот одна из идей, которая сейчас стала реальностью сделать самообучающиеся прототипы ИИ по типу “естественного отбора” или эволюционным принципам. Конечно, если повторять всю историю Природы и эволюцию живого на Земле - уйдет очень много времени. Но если отбросить условно тупиковые ветви, учесть, что ИИ не нужно заботиться о питании (основная проблема живого организма и обмена), т.к. постоянно есть электроэнергия и т.д. Тьюринг называл “машиной-ребёнком” такой прототип, который имеет заданную архитектуру. Эта идея была доработана. Если же архитектура будут также совершенствоваться прототипом (рекурсивное самосовершенствование), мы получаем концепцию “зародыша”. Это самообучающая машина начнет развиваться ускоренными темпами, ну и социальная структура не будут препятсоввать. В итоге мы очень быстро и непредсказуемо приблизимся к технологической сингулярности.

Относительно прогресса, думаю, что это не так далеко всё по времени, пессимисты говорят о 2045 г. Но постепенно мы начнем привыкать к использованию например ИИ в медицине, уже сейчас для диагностики и подбора лечения сложных форм рака машина эффективней. Если посмотреть на один из этапов совершенствования, любопытно что получается:

2020–2025

Создание автономной системы жизнеобеспечения мозга (головы) человека и его взаимосвязи с роботом – копией человека (аватаром) позволит спасать жизни людей, чье тело полностью выработало свой ресурс или необратимо повреждено. Фактически любой больной с сохранным мозгом получит возможность вернуться к полноценной жизни. Составные части этой технологии существенно расширят возможности гибридных биоэлектронных устройств, произведя новую IT-революцию и создав возможности для любых совмещений электронных и биологических систем.

#22

Не думаю, что это слишком долго по времени будет, думаю, что при нашей жизни социальная структура начнет очень сильно меняться.

В целом согласен, @Molkree, но есть пока два уточнения.

Относительно “любимым делом” - это не для всех, а что будут делать например социопаты (диссоциальное расстройство)? Т.е. вполне вероятно, что такая социальная структура станет очень неустойчивой.

Второе уточнение связано с тем, не кажется ли Вам странным, что роботизируются именно творческие профессии? Мне кажется это не случайно происходит, т.к. ученым интересно тут получать результат. Но такой перекос может привести к тому, что в будущем люди будут выполнять примитивную работу в более сложном технологически развитом мире, а не машины. Такой вариант развития нельзя игнорировать.

#23

Не очень понял вот этого. Электроэнергия есть только потому, что её дают люди. Если же это будет true AI, то он сам должен будет заботиться об обеспечении энергией. Маленького ребёнка сначала мама кормит, а повзрослев человек начинает есть сам, а потом и зарабатывать на еду. Так и ИИ должен будет сам себя обеспечивать, имхо. Если его злые человеки захотят отключить от электросети, он будет как-то препятствовать этому. Также он будет препятствовать повреждению самого себя извне, как физических устройств (если нет возможности загрузить себя куда-то в другое место, хотя и тут возможны варианты), так и софта.

То есть и потребность в питании и потребность в защите “тела” останется, по моему мнению. Хотя они и сильно упростятся (ну например, не нужна такая сложная пищеварительная система).

Если говорить о преимуществах ИИ перед машиной, я бы вместо питания назвал потребность в сне. Не уверен, что эту потребность получится полностью исключить. Наверное, во время сна ИИ будет проводить самодиагностику и оставлять какие-то задачи “в фоне” (как человек). Но “спать” он конечно будет меньше :slight_smile: . Ещё это возможно будет нужно для экономии заряда батарей в исключительных ситуациях (ИИ ведь не всегда будет сидеть в суперкомпьютерах, да? Он же будет и Солнечную систему/Вселенную колонизировать).

Насчёт подключения мозга к протезу всего тела в 2020-2025 годах. Уверен на 99%, что это не произойдёт так скоро. Думаю, самое простое тут это создать автономную систему жизнеобеспечения мозга (Голова профессора Доуэля? Футурама? :slight_smile: ). Гораздо сложнее по-моему принимать все сигналы мозга телу, это же почти всю нервную систему нужно будет создать. Как и всё остальное тело. Имхо, о возвращении к полноценной жизни не может быть и речи, к 25 году совершенно точно не получится создать полный аналог человеческого тела.

Относительно “любимым делом” - это не для всех, а что будут делать например социопаты (диссоциальное расстройство)? Т.е. вполне вероятно, что такая социальная структура станет очень неустойчивой.

Не понял, поясните, пожалуйста. Если каждый будет предоставлен сам себе, не надо будет обязательно работать, то почему это должно усугубить проблему социопатов? Им же по идее наоборот удастся меньше контактировать с неугодными им людьми (на работе). А хобби у них тоже есть.

Второе уточнение связано с тем, не кажется ли Вам странным, что роботизируются именно творческие профессии? Мне кажется это не случайно происходит, т.к. ученым интересно тут получать результат. Но такой перекос может привести к тому, что в будущем люди будут выполнять примитивную работу в более сложном технологически развитом мире, а не машины. Такой вариант развития нельзя игнорировать.

Роботизируются и монотонные работы тоже, просто это не так освещается в СМИ (завод такой-то закупил такую-то партию сборочных роботов на такую-то линию, разве это интересно обычным людям?). Я уже упоминал не только творческие профессии (таксисты, дальнобойщики, шофёры, водители, продавцы, уборщики). Думаю, механические работы заменят быстрее, чем творческие. Хотя тут есть одно но. Правительство стран может этому воспрепятствовать законодательно. То есть запретят какому-нибудь заводу в Китае полностью автоматизировать работу, если он не обеспечит хотя бы 50% рабочих новой работой, что-то такое. Но вообще сомневаюсь, что такое возможно, думаю, что так быстро всех людей на заменят. То есть люди успеют найти новую работу/переобучиться на специальности “незанятые” роботами.

в будущем люди будут выполнять примитивную работу в более сложном технологически развитом мире, а не машины

Вы так и говорите прямо. Роботы захватят всех человеков! :slight_smile:

#24

Любопытная постановка вопроса, прямо антиутопия получается.

Утрировать, думаю, не стоит, в мире, где будет создаваться много благ, так что работать не нужно; некоторые, и таких будет немало, будут искать все равно привычного времени провождения в работе. Так что тут процесс скорей - двухсторонний. Известно же, что труд по-особому влияет на людей, общение тоже, но не любое общение, а такое, которое направлено на реализацию общих целей, желательно тех, которые сами люди ставят и вырабатывают. И вот появляются уже ИИ-решения, которые начинают планировать (игра го же не просто так, - это стратегическая игра), так что место человека в этой системе “машина-человек-социум” резко изменится. Это ближайшие 10 лет.

Ученые (когнитивисты) уже сейчас говорят о том, что память резко современника сократилось из-за условного “Google”, а если меняется память и мышление, то меняется сама личность. Мышление тоже… сейчас мало кто считает в уме, это это очень важно для того, чтобы Вы были самим собой. Ещё меньше тех, что языковые делает упражнения или даже читает. И речь тут идёт о физиологических изменениях мозга. Этот процесс у нас на глазах происходит, причем нет исключений в поколениях. Люди сами без всякого “восстания роботов” деградируют.

#25

Намного сложней, в живых системах более 2/3 всех решений усилий, энергии идет на выживание. Это называется гомеостазом. Для работы с ИИ эту энергию, усилия и мощности можно направить на “естественный отбор” в виде самообучения, что значительно быстрей приведет к созданию более совершенного механизма, т.е. не миллионы лет, а вот десятки и причем процесс будет ускоряться. Боюсь очень быстро, недаром говорят о резком скачке - сингулярности. До определенного момента человек сможет выключить электропитание, но потом это станет невозможно, т.к. автоматизация транспорта, связи, автоматизированных систем будет все больше и больше подчиняться ИИ и это неизбежно. Возможно Вы слышали, что очень много уже сейчас решений, связанных с ИИ, уже используется в сфере безопасности. А это неминуемо приведет к тому, что отключение ИИ приведет к отключения управления электростанций. Почему? Да потому что страны и корпорации очень заинтересованы в создании ИИ первыми. А ресурсов мало, поэтому ИИ будет с самого начала интегрироваться с системами управления. Потом, я не исключаю, что проблема электроэнергии будет решена более изящно, например, с помощью автономной системы солнечных батарей.

#26

Ученые (когнитивисты) уже сейчас говорят о том, что память резко современника сократилось из-за условного “Google”

Честно говоря, не вижу большой проблемы: люди меньше помнят, но быстрее находят информацию.

Люди сами без всякого “восстания роботов” деградируют.

Это вы имеете ввиду культуру потребления? Вообще какие-то громкие слова, напоминает высказывание про зелёную траву. Люди деградируют, но прогресс ускоряется, странно.

Если людям не надо будет работать, то люди будут больше времени уделять самосовершенствованию.

Ну и в будущем же появятся такие крутые штуки: расширение памяти (физические устройства) (когда в прошлом году я был на награждении призёров олимпиад ЮФУ, кажется, декан биофака в своей речи обещал нам в ближайшем будущем такие штуки :slight_smile: ), загрузка знаний напрямую в мозг через нейроинтерфейсы, генная инженерия, которая позволит создать суперчеловека (если не запретят :slight_smile: ). Вы выше упоминали совмещение электронных и биологических систем. Я прям так себе и представляю, как можно будет встроить калькулятор себе в голову. Это получается, что люди ещё деградировать будут? Они ведь не сами будут считать, а только устройство в голове им ответ выдавать будет.

Это понятно, что ИИ не нужно будет большую часть энергии тратить на поддержание своего тела, потому что его нет (только “мозг”). Однако вы говорили, что ИИ не нужно заботиться о питании. Электропитание это как обычное питание для организма, так почему ИИ не должен о нём заботиться?

До определенного момента человек сможет выключить электропитание, но потом это станет невозможно, т.к. автоматизация транспорта, связи, автоматизированных систем будет все больше и больше подчиняться ИИ и это неизбежно.

отключение ИИ приведет к отключения управления электростанций

Очень сомневаюсь, что всё будет так. Понятно, что многие системы будут управляться ИИ, но это совсем не то. Никто не будет наделять разумом систему управления электростанцией, это избыточно (и сложно). Образно говоря, True AI появится в лаборатории, а не в системе управления чем-либо. Имхо, конечно.

#27

Тут большая дискуссия в научном мире идет. Дело в том, что это уже будете не Вы, @Molkree, представляете, изменяется идентичность. :wink: Что делать со “старым” образом и новым? А если они будут встречаться?

#28

Социально-экономические вопросы тут возникают, почему я так уверенно могу утверждать, впрочем не только я, тут смотрел специальную литературу на темы развития ИИ. Какие соображения тут дают нам основания?

Во-первых, между странами мира развернулась нешуточная конкуренция по созданию ИИ. Всем очевидно, что страна или группа стран, которые будут первообладателями ИИ, будут иметь высокое экономическое и военное преимущество. Нужно объяснять почему? Или очевидно?

Во-вторых, ИИ должен себя окупить, и конечно он будет использоваться в самых дорогих системах, чтобы как можно быстрей себя окупить. Этот процесс уже происходит, без нашего особого желания и ведома.Чем дороже и значимей система, которой управляет ИИ, тем больше получат создатели ИИ бонусов и гонораров, тем они станут значимей, но вместе с ними станет значим и сам по себе ИИ.

В-третьих, пока еще ИИ не может создать одиночка, нужны усилия коллективов ученых, поддержка правительства и т.д. И нужны ресурсы, например, нужно электричество. А теперь пока еще самым эффективным способом быстрей всего создать ИИ является концепция “зародыша”, когда Вы не контролируете лично процесс самообучения. И правительство, чтобы окупить все это и опередить всех, должно будет давать электроэнергии столько, сколько нужно. Тут возникает прикладной важный аспект или вопрос: “Кто лучше всего может управлять подачей электроэнергии для самосовершенствующегося ИИ?” Да, сейчас - это человек,верней группа людей. Но быстро станет понятно, что лучше ИИ никого нет. Ну и 3D-принтеры уже реальность, можно будет строить солнечные батареи и все прочее быстро и дешево. Опять приоритет будет у группы, которая первая это создаст, но чтобы получить приоритет - нужно ИИ - отдать управление себя самого, ну и подачу ресурсов. Т.к. подача ресурсов социумом всегда менее эффективна, чем интеллектуальной системой. Люди даже проигрывают некоторым насекомым в способности выживать как роду. Вы полагаете ИИ будет хуже пчел или коррупционного правительства?

#29

@Molkree, это интересное заявление, только важно, что ты ищешь. А тут без памяти и контекстуального знания никак не обойтись, т.е. мы опять сталкиваемся и видим вопросы памяти. Когда человек мало что знает или синоним не помнит, то и ничего не найдет. Получается замкнутый круг, собственно говоря с этим мы и сталкиваемся.

#30

Любителям роботов посвящается: Унижение машин

В арсенале еще имеются робот-таракан, древолаз, прыгун на колесах и, конечно же, всем известные «собаки». «Лента.ру» вспомнила, над какими машинами работала американская компания и на что способны их роботы.

Между тем, это не просто электроника, а хорошая механика, управление, оптимизация, программирование и многое другое. Называется робототехника :smile:

3 лайка