Да не. Просто оболочка падает от методов типа Console.SetCursorPosition.
Ну для меня ни насколько, я на паскале уже ничего серьёзного не пишу. Просто интересно, будет ли. Ведь сейчас отладка нормально работает с формами, WPF и прочими, а с консолью падает из-за методов, которые обращаясь к WIN API должны иметь указатель на консольное окно.
Я реально не знаю, какому проценту пользователей это нужно. Но то, что оно отвлечет силы разработчиков от массы проблем, которые важно и нужно решать - это наверняка.
Ровно такому же, какому вообще нужна отладка. Не только консольные методы падают, например стандартные .NET’овские типы для воспроизведения мультимедиа тоже падают в оболочке (в шарпе тоже в оболочке всё это падает, но там есть нормальная отладка консольных приложения).
На самом деле это плохо ещё и потому, что отучает использующих консоль от использования отладки для поиска багов. Новички с crt, которые не хотят разбираться с отладкой - не такая уж и редкость.
Это проблема тех, кто с Crt, не так ли?
CRT лишь оболочка над System.Console. Значит это проблема и тех, кто с System.Console. Хотя System.Console по сути тоже оболочка над Kernel32.dll и User32.dll.
Спасибо, я в курсе. Но и без System.Console вполне можно жить)))
Можно, не спорю. Мне интересно услышать что скажут по этому поводу разработчики. Почему изначально запуск без оболочки не поддерживает отладку?
Ну, подождем, что скажут. Но я предполагаю, что когда IDE создавалась, для отладки создавали целый механизм: точки прерывания, пошаговое выполнение, просмотр переменных и выражений и т.д. Чтобы это работало, в отладочном режиме должно много чего встраиваться в код, причем специфичного в части взаимодействия с IDE. А в консоли надо все иначе делать. Начиная с окна вывода диагностики.
На сегодня основная задача - выдержать конкуренцию с новомодным Питоном в школах. А не отладка в консоли. Проиграют разработчики эту гонку - все, PascalABC будет обречен на угасание.
Так что всем, кто дает предложения “под себя”, стоит задуматься, на чью мельницу они воду льют. А может, кто-то действительно предложит что-то для школ - то ли контент какой-то, библиотеки, языковые фичи под школьников (но не потрясающие основ языка), презентации или видеоуроки. Вот это будет точно полезно.
Нет
2 лайка
А где тут сами школьники? Их уже всех Питон удавил?
Ходют тут - всякие!
Они стесняются сюда ходить. По принципу “Спасибо, лучше вы к нам…”
Не, я больше в школу не хочу. Я своё уже отсидел - от первого звонка до последнего.
Скачал Вашу книгу:
На первый взгляд - великолепно! Поборю лень интересом и любопытством - посмотрю внимательно и, возможно, вчитаюсь. В принципе, мы могли бы писать книги друг для друга, но где вся эта мелкая сволочь? С таким подрастающим поколением придётся до 70 лет работать. Как бы уже их посадить не только на карантин, но и за учебники?
Учителей тоже не видно. А эти чего прячутся? Сидят за кустиками и наблюдают, кто победит: паскаль или Питон? Получается так: предложение есть, а спроса нет.
УДАРИМ ПАСКАЛЕМ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ И РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ!
1 лайк
Не представляю, как можно выиграть гонку в текущих условиях. Под Python полно библиотек. Синтаксис краткий. Что ему можно противопоставить? Тут нужна радикальная идея. Может быть интерфейс к Python и его библиотекам. Может быть, радикальное изменение синтаксиса в сторону сходства с Python. Может быть гибкий синтаксис, который в одной программе допускает переключение между Pascal и Python. А может и плавный переход. И далее решать кучу проблем по интеграцию статической и динамической типизации. Это полет мысли. Критиковать не стоит )
Полёт мысли сорвался в штопор.
Питон - это мода. Мода приходит и уходит, а паскаль останется навсегда. Классика вечна.
1 лайк
Увы, это не мода, а прагматизм. Небольшой одноразовый скрипт удобно и быстро можно написать на кратком и простом языке. Да, я знаю что на нём легко ошибиться. Код медленно выполняется. Но каким-то чудом Python стал языком №1 в Data Science для обработки BigData. Почему? Потому как на нём просто взять данные “оттуда”, выбросить лишнее и положить “туда”. А вся математика делается оптимизированными библиотеками. Аналогичный код на C# раза в три больше строк/символов выходит.
А теперь давайте сделаем паузу и подумаем: какие библиотеки нужны в процессе обучения школьника информатике? NumPy - ее запрещают в большинстве заданий и почти всегда на олимпиадах. math? Ну так в ней лежит то, что в Паскале доступно без этих плясок с бубном. array? В паскале просто есть массивы без этих глупостей. Что еще? datetime? collections? os? string? re? Все это в PascalАВС.NЕТ уже подключено. Т.е. не нужно помнить, что где лежит. Причем, если Питон ныряет в эти сишные библиотеки, чтобы хоть как-то оправдаться и наверстать потери своей тормознутости, паскалю это не нужно. У него библиотека или .NET, или своя, написанная на паскале же. Т.е. есть исходник и можно посмотреть в учебных целях, как оно устроено. Итак, “множество библиотек Питона” - это с точи зрения обучения в школе - миф.
Синтаксис краткий? Ну ему PascalАВС.NЕТ практически не уступает. Если, конечно, на нем не писать в стиле “А это тупой рецензент не поймет”. Питоновская игра в отступы, где один неверный смертелен? Собственно, в только что вышедшей книге я довольно много написал о недостатках Питона в первой главе… Не вижу смысла повторяться.
1 лайк
Институт математики, механики и компьютерных наук ЮФУ, 2005–2021